24 ноября представитель штаба Виктора Бабарико Максим Богрецов вышел в традиционный стрим и ответил на вопросы о Конституции, судебной системе, деятельности штаба, предъявленном обвинении Виктору Бабарико. Сделали конспект прямого эфира.
Об обвинении Бабарико
Сошлюсь на адвоката Виктора Дмитриевича Дмитрия Лаевского, который с ним в постоянном контакте. Насколько я понимаю, позиция не изменилась. Виктор Дмитриевич не признает свою вину, защита настаивает на его невиновности. Собственно, он не признает свою вину потому, что он невиновен. Как мы знаем, признаниям людей, которые находятся в заключении, очень сложно верить. Мы уже столкнулись с примерами, когда люди, которых мы знаем, попадают в заключение и потом появляются факты, когда люди признают свою вину. Мы знаем, как работает система в данном случае, поэтому я бы слишком много внимания этому не уделял, а фокусировался бы на фактах, которые обвинение пока не представляет.
Учитывая сложность дела, я сказал бы так: с одной стороны, сегодня и следователь, и прокурор могут прекратить дело в любой день, это в их праве. С другой стороны, если все материалы дела будут изучаться, то суд в этом году маловероятен, это скорее всего будет в следующем году. Мы все будем надеяться на лучшее и на то, что справедливость восторжествует скорее. И тот факт, что эти обвинения были предъявлены без серьезного основания и никаких объективных доказательств нет, говорит о том, что это дело, скорее всего, будет распущено.
О взаимодействии КС и штаба
Нашими лидерами остаются и Сергей Тихановский, и Светлана Тихановская, и Виктор Дмитриевич Бабарико, и Максим Знак, и Мария Колесникова. Эти люди — наши лидеры, наши символы и наши друзья! Координационный совет создавался и задумывался как широкая коалиция разных политических сил, которые ставят очень простые задачи перед собой. Прежде всего — прекращение насилия, освобождение политзаключенных и новые выборы, которые дали бы стране легитимную власть.
Есть одна группа людей, которые хотели бы видеть в повестке дня только КС, и есть другая группа людей, которые говорят: «А что же случилось с вашим штабом, это же была наша идентификация, а мы про него ничего не слышим!» Нужно понимать, что наша коалиция — это набор коллег, людей, которые объединились вместе для достижения общей цели. Это не значит, что мы теряем свою идентификацию. В будущем, когда политические процессы будут нормализованы, часть этих политиков будет работать внутри политической системы, конкурировать или работать в одной политической партии. Это мы увидим в будущем, а пока у нас одна повестка и мы все работаем в одном направлении.
О Светлане Тихановской
Светлана Тихановская — безусловно лидер нации и человек, который нас всех объединил. Светлана, как и Виктор Дмитриевич, Сергей, Мария, Макс, отдает все, что может, для того чтобы Беларусь была свободной и демократической страной. Как и много волонтеров и наших товарищей, которые сегодня работают в Беларуси и за границей, либо находятся в заключении. Светлана, конечно наш лидер, человек, за которого проголосовало большинство на выборах, и здесь нет никакого двойного толкования.
Об организации работы штаба Бабарико
Действительно, нас на территории Беларуси сейчас меньше и сложнее осуществлять коммуникацию. Сейчас не так, как было раньше, когда можно было прийти в штаб и поговорить. Но если у вас есть идеи, не забывайте их копировать и присылать на [email protected]. Это ящик, который постоянно мониторится несколькими людьми, есть уверенность, что ваша идея не пропадет. Когда вы посылаете кому-то лично в социальные сети или еще куда-то, то там бывает шквал обращений, и иногда это сложно обрабатывать. И смотрите соцсети и наши каналы, если вдруг контактные данные будут обновлены. Отдельное спасибо тем, кто участвует в кампании с самого начала, и тем, кто заполнил форму волонтера недавно. Мы находимся в текущей ситуации благодаря той работе, которую вы вели все эти долгие месяцы. Спасибо вам большое!
Как укомплектовать ведомства в новой Беларуси
Простого решения для такой проблемы быть не может,. В течение многих лет люди в судебной системе по определению должны были быть независимыми. Судьи должны были быть независимыми от исполнительной власти, адвокаты должны были иметь возможность защищать своих подзащитных, между адвокатурой и прокуратурой должно было быть нормальное взаимодействие, чтобы объективно определить, виновен человек или нет.
Сейчас ничего такого не происходит. Человека могут задержать на улице, по подозрению, просто потому, что он шел по улице, непонятно по какому административному акту, избить прямо в автозаке — и после этого человек может получить срок за то, что он был избит. При таком уровне проблемы переход будет непростой.
Но важно понимать, что огромное количество людей, которые получили образование в юриспруденции и сейчас проходят через этот опыт, они очень заряжены на то, чтобы скорее вернуться к позитивной повестке и участвовать в построении справедливой судебной системы. Таких людей много и они ждут возможности работать.
С другой стороны, сегодня система перегружена прилично. Уже ходят слухи, что мы строим новую тюрьму, при том что люди, которые освобождаются из мест заключения, говорят о том, что найти настоящего преступника практически невозможно. Все это собранные с улиц граждане по административным делам. С этой точки зрения может оказаться, что нагрузка на нашу систему может оказаться не такой большой, какой она представляется сегодня. Здесь есть много вариантов, что можно сделать, и все общество может работать над решением этой проблемы.
Важно, что судебная власть, даже когда она может просто получить независимость и адекватный надзор со стороны народа, она может работать лучше. Перестановки, достаточно большие, придется сделать. У беларуского народа сейчас к судьям, автоматически штампующим протоколы, сейчас очень много претензий. Вся эта информация собирается. Есть разные проекты — 23.34, новый проект от группы ZUBR. Все эти проекты созданы для того, чтобы объективно собирать и накапливать информацию о том, что происходит. И конечно, эти данные будут использоваться для того, чтобы потом принимать объективные решения.
О транзите власти
Для того чтобы власть была легитимная, мы должны как можно скорее прийти к новым выборам. Да, у нас может быть какой-то промежуточный этап, но новые выборы будут тем моментом, когда можно будет избрать легитимную власть. К этой точке сейчас двигаются все, включая действующую власть.
О времени транзита власти. Здесь вариантов не так и много, многие чиновники должны будут оставаться на своих местах и работать под каким-то надзорным органом, потому что нет возможности на какое-то время оставаться в полном безвластии. Но те, кто находился в Беларуси последние несколько месяцев, знают, что сейчас планка установлена очень низко.
Уровень эффективности государственной власти сейчас практически нулевой. Если ты звонишь в милицию, то, если вопрос не касается снятия флага, то могут и проигнорировать.
Власти сегодня мало уделяют внимания экономике, иначе они обратили бы внимание на то, что именно насилие сейчас провоцирует экономический спад и движение к экономическому кризису. И таких примеров сейчас много. К сожалению, наша власть сегодня — это практически безвластие, все, что они делают — это защита улиц по воскресеньям, полная изоляция от мирового сообщества. Поэтому есть большое количество работы, которое с августа не делается вообще.
Многие нас упрекают, что тезисы о том, что делать, не конкретные и не четкие, но давайте не забывать, что планка сегодня находится очень низко. И последнее. Референдум должен быть проведен очень быстро, потому что мы не хотим оставлять Конституцию и законы, которые позволяют в долгосрочной перспективе вырастить Лукашенко 2.0. Власть без ограничений коррумпирует даже самых честных, хороших и добрых людей. А уж обычных смертных она коррумпирует гарантированно. Это неправильно, нереально. Власть без ограничений и без разделения властей не может существовать в современном обществе. Поэтому референдум должен быть проведен либо в тот же день, что и выборы, либо сразу после, но его точно необходимо провести.
О сливах разговоров чиновников
У каждого есть свои конспирологические теории. Но я знаю другую вещь. В воскресенье огромное количество силовиков пришли в спальные районы. И во многих дворах мы наблюдали нашествие «космонавтов» разных цветов. И это не может оставлять государственных чиновников монолитными и безучастными. Этого не может быть. Потому что ты видишь это в своем дворе, рядом со своей семьей и детьми. Я убежден, что достаточное количество чиновников смотрят на это так же негативно, как и основная часть народа. И часть силовиков тоже смотрит на это очень негативно. Это я знаю точно. А свидетельствуют ли об этом сливы, сказать сложно. Но я считаю, что мы должны мирно, в рамках закона, выражать свое несогласие с тем, что происходит. Это обязательно даст результат.
О том, останется ли в Беларуси и в политике
Никто никуда не поедет, пока самолет в виде демократической Беларуси не взлетит и не будет поддерживать нормальный полет на круиз-контроле. А с точки зрения политиков, то главный политик, которого я хотел бы видеть на свободе и в Беларуси — это Виктор Дмитриевич Бабарико. Пока такого не будет, мы непонятно о чем разговариваем. Когда многих политиков, вместо того чтобы их ценить за их попытки участвовать в жизни своей страны, за их активную гражданскую позицию, проявление лидерских качеств и готовность вести людей за собой, сажают в тюрьму, это не очень хорошо. Мы этих людей очень ждем! И вот этих людей я жду в политике гораздо больше, чем себя самого.
