Друзья, в традиционный стрим вышли представители команды Виктора Бабарико Максим Богрецов и Иван Кравцов и ответили на актуальные вопросы о создании партии. Смотрите запись и читайте текст, если некогда смотреть.
Иван Кравцов: Многие отмечают, что есть ощущение дежавю с маем прошлого года, когда Виктор Дмитриевич объявил о своем желании быть кандидатом на пост президента Беларуси. Наша команда очень этому рада, мы долго готовились к этому событию, выбирали подходящий момент, и я надеюсь, что это даст возможность найти новые формы борьбы за перемены.
Виктор Дмитриевич передал свое обращение по запуску партии «Вместе», датированное 12 марта. Вот фрагмент этого обращения.
«Мы абавязаны зрабіць партыю «Разам». Павінны дапамагчы адзін аднаму паверыць у сябе, у суседа і ў сваю краіну. Нельга пакідаць ракавую пухліну страху і бездапаможнасці нашым дзецям і унукам. Так, гэта не проста. Жахі, якія мы бачым на вуліцы, сеюць зерне сумневаў і няўпэўненасці. Аднак нельга забываць, што менавіта неабгрунтаваная жорсткасць з боку ўлады сведчыць пра яе страх і бяссілле перед уласным народам. Поспех залежыць толькі ад нас. Калі мы будзем дзейнічаць згуртавана, стала і паслядоўна, спакойна і адэкватна, то немінучасць перамогі відавочна. Нельга утрымліваць уладу насуперак волі народу. Уступіўшы ў партыю, мы будзем штодзень джманстраваць первагі быцця разам у дасягненні агульнай мэты, перавагі, якіх пазбаўлены ў межах індывідуальнага змагання. І гэта важна не толькі для сучаснасці, але і для будучыні».
Слова Виктора Дмитриевича несомненно будут нас вдохновлять. В ближайшее время мы опубликуем слова Марии Колесниковой. И я очень рад, что это состоялось.
Зачем мы это делаем?
Максим Богрецов: Есть потребность в организованной системной работе, чтобы можно было продолжать политические действия. Мы говорим о самых разных инициативах, направленных, в первую очередь, на то, чтобы беларуская политическая система продвигалась в сторону переговоров и собственной модернизации. Партия или власть ни в коей мере не являются для нас самоцелью. Мы делаем это для того, чтобы жизнь в стране стала лучше. Чтобы люди, для которых свобода не является первоочередной ценностью, понимали, что путем роста свобод может расти и благосостояние. Чтобы у людей, для которых свобода важна, как дыхание, появлялись демократические элементы жизни, такие как свобода слова, свобода собраний, честный подсчет голосов и так далее. Все эти вещи проще сделать, если мы объединены в какой-то структуре. Об этом мы думали еще с лета, в сентябре было выпущено видео, где было объявлено о создании партии. С тех пор мы не делали каких-то резких действий. Но сейчас есть ощущение, что время для старта выбрано правильно!
Кто запускает партию?
Максим Богрецов: Это люди, с которыми вы знакомы, которые были в костяке штаба Виктора Бабарико и с которыми мы вместе добились замечательных результатов в 2020 году. Вспомните, сколько было волонтеров и членов инициативной группы, вспомните собранные 435 тысяч подписей. Невероятные результаты, достигнутые невероятными людьми — и эти люди сегодня объединяются, чтобы работать в партии «Вместе». К нам присоединяются и новые лица, поэтому есть шанс, что у на все получится.
Иван Кравцов: История партии действительно получилась долгая. Видео мы записывали с Виктором Дмитриевичем еще в июне — именно тогда это уже было запланировано. Почему это происходит только сейчас? Для этого есть объективные причины. Как вы помните, в начале сентября была похищена Мария Колесникова, были похищены я и Антон Родненков, потом задержали Максима Знака, Илью Салея и других членов штаба. Конечно, это немного поменяло планы. До Нового года была другая преобладающая форма сопротивления, и сейчас, по нашему мнению, наступил момент, когда это можно сделать.
Меняет ли создание партии «Вместе» отношения с Координационным советом, штабом Светланы Тихановской и другими структурами?
Иван Кравцов: Ничего не меняет, мы просто хотим из команды администратвной стать командой инклюзивной. Наши сторонники давно просят нас о каком-то формате. Мы плотно взаимодействуем со Светланой, начиная с июня, когда мы начали вести совместную кампанию — и в этом смысле ничего не изменилось. Максим Знак, Мария Колесникова, Максим Богрецов — члены Координационного совета. С другой стороны, нам очень важно продолжать организованную работу именно в Беларуси, и в этом смысле это хороший формат.
Максим Богрецов: Ни о каком расколе речи не идет. Рабочие вопросы всегда есть, мы их хорошо решаем, продолжаем работать в тех рамках, в которых это возможно, в Координационном совете. Но появление партийной структуры позволяет нам четко отвечать на вопросы, которые не входят в компетенцию КС. Координационный совет создавался как организация, которая может сесть за стол переговоров. Но сейчас мы все на эту повестку работаем, и за последние 8 месяцев подвижек в этом направлении пока нет. Партийная повестка дополнит нашу деятельность в рамках более общего движения и поможет более четко исполнять другие инициативы и проекты.
Иван Кравцов: Я очень жду, что и движение «Страна для жизни» начнет более организованно работать, потому что эта сеть активистов, выступающих за перемены, готова открыто заявлять свою позицию. Это очень важно, и я думаю, что постепенно будут формироваться эти структуры. В этом отношении я рассчитываю и на других наших партнеров.
Часто ряд вопросов связаны с различной идеологией, различными политическими пунктами разных структур. Подчеркну: сейчас такое время, когда все мы должны объединяться. И мы не будем ставить акцент на вопросах, которые разъединяют общество.
Есть общая повестка, связанная с не совсем действительными выборами, с огромным, ужасным насилием. Но мы также хотим формировать определенное видение того, как мы будем строить Беларусь, какой мы хотим ее видеть. Позитивная повестка очень важна. Посмотрите, как хорошо прошло голосование на платформе «Голос», которое мы очень поддерживали. Тема диалога и переговоров очень важна, потому что это самый быстрый и эффективный способ избежать негативных последствий для общества и экономике, которые уже последовали за тем, что произошло в 2020 году. Такая фокусировка очень поднимает боевой дух людей, а он очень важен.
Почему вы считаете, что партию зарегистрируют, и что будет, если ее не зарегистрируют?
Максим Богрецов: Владимир Мацкевич на «Белсате» задал мне этот вопрос наоборот: не зарегистрируют и ладно, ваши сторонники останутся с вами, а что будет, если зарегистрируют? Пойдут же слухи, что вы — проект КГБ или еще кого-то. Мол, регистрацию вам будет очень тяжело объяснять потом. Вместе с тем тот же Мацкевич заметил, что победители отличаются от лузеров тем, что у них есть план на случай, если все пойдет не по плану. А у слабых есть план только на случай, если все будет идти хорошо. Так вот, конечно, у нас есть план А, план В и план С на разные случаи жизни. Мы будем делать все, чтобы нас зарегистрировали. Есть закон. Да, это узкое правовое поле, которое регулярно нарушается властями. Но мы собираемся его протестировать по полной, делая все, что требуется по закону и добиваясь регистрации нашей партии. Зачем с самого начала себя отговаривать от того, что что-то получится? А если нет, тогда мы поговорим о планах В и С. Мы имеем достаточно много людей, которые поддерживают нашу повестку. Эти люди собрались вместе, потому что они поддерживают программу Виктора Дмитриевича как кандидата в президенты.
Мы здесь, мы в Беларуси, кризис происходит по-прежнему, и мы хотим, чтобы наш голос был учтен, мы хотим этот голос себе вернуть, и мы хотим иметь влияние на то, что происходит в политической системе. Это наше законное право.
Иван Кравцов: Вопрос регистрации является ключевым с точки зрения того, что мы всегда использовали законные методы достижения цели — чтобы быть примером того, как осуществляются процедуры в правовом государстве. Но с точки зрения организационной регистрация совсем не является ключевым пунктом. Многие объединения в Беларуси работают как незарегистрированные, и тут важно объединение людей. Прежде всего, мы стремимся к внутренней демократии, чтобы сторонники имели возможность принять реальное участие в работе нашей команде и продвигать повестку, в которую они верят.
О руке Кремля
Иван Кравцов: С мая тема влияния разных сил на протест поднималась неоднократно. Было забавно наблюдать, когда нашей команде и команде объединенных штабов приписывали то руку Кремля, то руку Госдепартамента США — и это постоянно менялось. Мы помним, как сначала задержали 30 российских агентов-боевиков, потом начали говорить, что они финансируются из ЕС. Тема звучит уже год, но очень странно приписывать нам какую-то стороннюю поддержку, когда у нас половина штаба сидит в тюрьме. Когда есть какие-то договоренности или люди действуют не открыто, это как-то по-другому выглядит. Мы абсолютно открыты в своих действиях. Мы уже привыкли к этим конспирологическим теориям, и я думаю, что время все расставит на свои места.
Максим Богрецов: Если это чья-то рука, то я ожидаю, что наши друзья выйдут из тюрьмы. И эти майки politzek.me, которые мы носим, станут историческим раритетом. А сейчас они совершенно актуальны.
«У вас ничего не получится!»
Максим Богрецов: Всем понятно, в каких условиях мы работаем, и всем понятно, в каких условиях беларуская политическая система. Самое страшное в этой ситуации -— ничего не делать и не находить способов продемонстрировать, что нас большинство, и того, что происходящий политический кризис нужно решать. 750 000 с лишним тысяч голосов на «Голосе» — демонстрация того, что мы требуем разрешения политического кризиса.
Люди, которые публично подписали петицию на petitions.by против признания бело-красно-белой символики экстремистской, — это демонстрация нашего мнения. Организованно работать в рамках партийного движения — тоже демонстрация мнения. Это очень важно! Будут ли ошибки? Да! Будут ли вещи, про которые мы потом скажем, что надо было делать по-другому? Конечно! Но не ошибается тот, кто ничего не делает. И я уверен, что вместе у нас получится очень многое. Я не знаю ни одного человека, который бы год назад сказал, что за Виктора Дмитриевича удастся собрать более 400 000 подписей. Уверен, что никто в марте прошлого года не давал вам шанса, что это получится. И тем не менее, вы это сделали!
Иван Кравцов: А Светлана Тихановская? Власти решили ее зарегистрировать, будучи уверенными, что у нее ничего не получится. А в итоге мы получили лидера, за которого проголосовало больше половины избирателей. Поэтому нужно не останавливаться, пробовать новые формы, смотреть на все с оптимизмом, как это делает Виктор Дмитриевич. Человек уже находится 9 месяцев в тюрьме, не теряет оптимизма и настроен на долгосрочную борьбу. И в этом смысле я всегда говорю: давайте будем, как Виктор Дмитриевич. Давайте брать пример с него, давайте брать пример с Маши Колесниковой, которая не отказывается от своих убеждений, давайте брать пример с Максима Знака, который пострадал за то, что комментировал происходящее с точки зрения того, как должно быть по закону. Давайте не останавливаться, давайте дальше настаивать на своем — и тогда успехи и результаты будут происходить неизбежно.
Безопасно ли это?
Иван Кравцов: Наша позиция — это открытое движение. Конечно, без вашего согласия мы не передаем данные ни в какие госорганы. У нас данные хранятся на серверах Amazon, это хорошая защита, но партия — это организация, где свою позицию выражают открыто. Мы не строим подпольных или партизанских движений, поэтому в целом это движуха именно для тех, кто готов публично высказывать свою позицию. Если вы вступите в партию, об этом будет известно. Но безопасность данных — очень важная вещь, у нас практически никто не имеет к ним доступ, сервера находятся не в Беларуси и доступа никакого у спецслужб к ним нет.
Максим Богрецов: Когда мы говорим о безопасности, понимая условия, в которых мы в Беларуси живем, то вопрос не про данные, здесь мы обеспечим все, что нужно, чтобы предотвратить сливы.
Самый лучший способ для нашей безопасности, чтобы нас было как можно больше. Это открытая политическая деятельность, посадить, задержать можно одного человека, десять или сто. Но идею посадить нельзя.
И если мы единомышленники и нас всех объединяют принципы, которые были оглашены летом 2020 года во время президентской кампании, если мы все вместе и готовы об этом заявить своим друзьям, в социальных сетях, повесить флажок, надеть майку или что-то еще, то станет понятно, что нас много и репрессии — абсолютно не работающий в данном случае механизм. Слово «гарантии» в данном случае использовать сложно и было бы наивно, если бы мы с Иваном пытались вас в этом убедить. Особенно Иван, которого погрузили в машину и попытались вывезти из Беларуси или я, чьи друзья сейчас сидят в тюрьме. Элемент риска есть, но мы считаем, что это наиболее безопасный и правильный на данный момент способ политических действий. Это будет долгая, системная, последовательная работа, которая в конечном счете принесет хороший результат. Этот риск стоит того. Альтернатива сидеть на диване и ничего не делать, критиковать других нам кажется неверной. Люди, которые кучковались вокруг штаба Виктора Дмитриевича, требуют действий — и это то, что мы пытаемся организовать.
По поводу создания партии в моем окружении говорят разное, сколько людей — столько мнений. Но в целом даже те, кто поначалу высказывается негативно, выслушав аргументы говорят, что это безусловно лучшая альтернатива, особенно если ты находишься на территории Беларуси и хочешь выражать свою точку зрения. Это достаточно понятный формат, в котором можно работать, можно собираться вместе, по крайней мере, пробовать, и двигаться вперед. Есть люди, которые настроены негативно, потому что они хотели бы добиться победы завтра.
Я тоже хочу, чтобы изменения наступили быстрее. Но им кажется, что эта последовательная, системная работа вдолгую, преждевременна. Но разговор обычно переходит в конструктивное русло, потому что возникает вопрос об альтернативах — что можно предложить, что можно делать. И самое главное, разговор переходит к вопросу принципов. А принципы наши — максимально в рамках закона, ненасильственно, чтобы мы могли строить нормальное интегрированное общество. В конечном итоге мы все сходимся в одной точке зрения. Если люди, которые по соображениям безопасности не готовы участвовать — да, в Беларуси у многих есть ощущение, что на каждого есть файл и каждого можно дернуть за крючок. Так это как раз и причина, почему сейчас останавливаться нельзя — мы хотим, чтобы это закончилось. Чтобы каждый ощущал себя в безопасности, мог высказывать свое мнение и не быть за это репрессированным. Поэтому каждый аргумент здесь — двусторонняя монета.
Да, это страшно делать сейчас. Но сколько можно бояться?
А беларусам вне Беларуси можно вступить в партию?
Иван Кравцов: Мы считаем, что это один из самых приемлемых форматов, в которых можно работать в Беларуси. Партия может объединить беларусов всего мира. И если вы гражданин Беларуси, у вас есть беларуский паспорт, в том числе серии ПП, то мы будем рады вас видеть и вместе поработать. Поддержка беларусов за рубежом очень важна, мы в этом году показали это много раз, поэтому присоединяйтесь.
А что с программой?
Иван Кравцов: У нас на сайте есть манифест, в котором собраны основные принципы и идеи, которые декларировал Виктор Дмитриевич и его команда. Но многие хотят видеть детальные пункты по соцобеспечению, образованию и тд. Но я так понимаю, что эта работа должна вестись вместе с людьми, и очень странно до создания партии публиковать какую-то программу, потому что эта программа должна быть написана в том числе членами партии.
Максим Богрецов: Абсолютно! Понятно, что есть тезисы, которые существовали еще со времен президентской кампании. Если бы их не было, вам бы сложно было свою работу начинать летом, поддерживая Виктора Дмитриевича. Партия предполагает другой уровень детализации, эта работа должна быть сделана, но это должен делать костяк, актив, те люди, которые присоединятся к партии в ближайшее время. Часть вещей достаточно сложна, там будет нелишне посоветоваться с экспертами, привлечь их или же поддержать предложения экспертного сообщества. Так что над программой будем работать вместе.
Партия нового типа
Максим Богрецов: Традиционные структуры, которые стоило делать сто лет назад: ты приходишь с какой-то идеологией, догмой и под это подбираешь людей. Сейчас и цифровые инструменты, и то, как мы друг с другом связаны, есть возможность работать над такими вещами вместе независимо от того, где вы находитесь, но для вас Беларусь — это родина, у вас есть гражданство, паспорт и все остальное. Над этими вещами можно работать вместе.
Иван Кравцов: Хотелось бы, чтобы благодаря этому вообще изменилось отношение к таким вещам, как партия. Часто, когда слышат слово «партия», возникает представление, что это нечто консервативное и замшелое. А я вижу, что это массовое движение. Мы видели, что ІТ-инструменты сыграли в прошлом году решающую роль — при голосовании, формировании наблюдателей. Оно позволяет уменьшить дистанцию между всеми, кто находится в движении. Важную часть работы занимает активизм, безусловно, в рамках закона. Поэтому мы и называем это партией нового типа, потому что она не совсем соответствует аналогам, которые есть в странах с развитым институтом демократии. В целом это формат широкого движения с высокой степенью децентрализации, с высокой степенью участия через IT-инструменты — в этом и будет отличие.
Будем ли мы участвовать в каких-то выборах?
Иван Кравцов: Безусловно, позиция нашей команды, но и всех объединенных демократических сил — это про участие. Мы всегда будем использовать инфоповоды и все возможности, особенно законные, если они позволяют вести борьбу за повестку, вести политическую борьбу. Безусловно, важно то, что будет осенью и как это будет происходить в этом году. Но наша позиция — за участие! Я полагаю, что осталось мало сторонников того, чтобы ничего не делать и не ходить ни на какие выборы. Мы в августе четко показали, что всегда стоит идти, выражать свою позицию, голосовать, потому что это дает совершенно другой эффект, чем апатия и выученная беспомощность.
Максим Богрецов: Бойкот — это опция, которая всегда есть, которую всего можно использовать в последний момент, и ее очень часто выбирают люди, с которыми мне не близко работать. Ведь если ты ничего не делаешь, ты никогда не выглядишь дураком, а я иногда допускаю ошибки. Поэтому будем работать и будем использовать все имеющиеся возможности, чтобы заявлять свою позицию.
Где купить майку, как у Максима Богрецова?
Максим Богрецов: На ней написано politzek.me, идете туда, снимаете имидж и договаривайтесь, где вам готовы это напечатать. Как показывает практика, это нетривиально)). Продажей такого мы не занимаемся, но каждый может проявить креатив и, если есть желание, сделать немного по-другому. У меня такие на каждый день, с разными людьми, популярен Виктор Дмитриевич, потому что ходим в суд. Мои очень часто пытаются у меня отобрать. Естественно, есть Илья Салей, есть Эдуард, есть другие ребята. Я стараюсь чередовать в разные дни, чтобы не забывали, что наши соратники, больше 300 человек, которые сегодня внесены в список политзаключённых и которые сейчас сидят за нас.
Доволен ли Виктор Дмитриевич запуском партии?
Иван Кравцов: В понедельник было сообщение, что адвокату Виктора Дмитриевича Дмитрию Лаевскому удалось показать ему даже, как выглядит сайт. Он очень доволен, потому что он этого ждал, он всех нас поддерживает, поэтому да.
Как вступить в партию?
Иван Кравцов: Мы выработали такую последовательность сбора сторонников. Вы приходите на сайт, нажимаете кнопку «Вступить в партию» и оформляете заявку. После этого вам на почту должно прийти письмо, где есть ссылка на анкету. В анкете мы сверяемся по нашим ценностям и взглядам, а также вы заполняете все необходимые личные данные, которые нужны. После этого, примерно в середине апреля, вам придет приглашение на групповое интервью. Мы с Максимом на этом интервью будем тоже, скорее всего, или другие члены нашей команды. Мы на нем познакомимся, после этого уже направим официальное приглашение в партию. После этого каждый округ изберет своих делегатов на учредительное собрание, которое будет в мае, и затем мы будем подавать документы на регистрацию. Что касается оффлайн-встреч, я думаю, что мы планируем оффлайн-встречи в течение апреля. У кого есть возможность, обращаемся к Максиму, посетим и областные города, чтобы была возможность пообщаться ближе. Вот такой план, а в мае учредительный съезд.
Калі ўсе матэрыялы партыі будуць па-беларуску?
Іван Крацоў: У нас працуе беларускаямоўная версія вэбсайту і ўсе матэрыялы ўжо ёсць па-беларуску. Заходзьце на сайт, клікайце на кнопку і рэгіструйцеся.
